הקונגרס ותגובת המגפה: ראיון עם תומס מאסי

חבר הקונגרס תומס מאסי מקנטקי הוא הדוגמה הנדירה של מדינאי בארה"ב שראה את המגיפה והתגובה בבהירות מדעית מההתחלה. הוא מעולם לא התבייש לחלוק את דעותיו הן בנאומים והן ברשתות החברתיות, גם כשהדבר סותר את סדרי העדיפויות של המפלגה הפוליטית שלו.

הוא אמר ש"שבועיים לשטח את העקומה" לא הגיוני לחלוטין. הוא גם היה אחראי באופן אישי לאלץ מניין חזרה לוושינגטון הבירה, רק שבוע אחד לסגירות, ובכך זכה להתקפות פראיות מכל הצדדים.

הוא היה עקבי מההתחלה ועד הסוף, דבק במדע ובעיקרון טובים אבל תמיד בקסם ובאינטליגנציה. כתוצאה מכך, הוא זוכה לפופולריות עצומה במחוז שלו, פשוט כי הבוחרים יודעים שהוא תמיד יאמר את האמת כפי שהוא רואה אותה. בדרך זו, הוא צריך לשמש מודל והשראה לאחרים.

בראיון זה, חבר הקונגרס מאסי חולק את הסיפור הפנימי של אותם שבועות ראשונים קריטיים לחלוטין של סגירות, ומספק מבט עמוק וחודר למה הוא האמין במה שהוא עשה ואיזו נשורת שהפילה עליו במהלך היסטריה לאומית.

עוד הוא חושף פרטים שלא דווחו קודם לכן, כמו תפקידו של הבית הלבן בלובינג למען חוק CARES האסון ("המעשה לא אכפת לנו") ממרץ 2020 שהכין את הבמה לקריסה כלכלית ולמשבר הנוכחי.

מכון בראונסטון אסיר תודה על זמנו ועל המחמאות שהוא נותן לעבודתנו. קודם הסרטון ואחר כך התמליל.

ג'פרי טאקר:

היי, זה ג'פרי טאקר במכון בראונסטון, ואני נרגש להיות כאן עם חברי תומאס מאסי, חבר קונגרס מקנטקי. תודה שהקדשת מזמנך להיות איתנו.

תומס מאסי:

היי, תודה על מה שאתה עושה במכון בראונסטון. ותודה שזמנתי לסדר את השיא.

ג'פרי טאקר:

ובכן, זה מה שאנחנו צריכים לעשות. אני מאוד מודאג מזה כי אני מתחיל לדאוג שלא נספר את ההיסטוריה הזו של מה שקרה כמו שצריך. יש כמה דברים שאני קצת רוצה לקבל קודקוד לפרוטוקול לגבי המעורבות שלך מהימים הראשונים. אז אם נוכל לחזור למרץ, 2020, ואם תוכל להסביר לי מה היו האינטואיציות שלך בהתחלה כששמענו את הסיסמאות משטחות את העקומה.

תומס מאסי:

כן, התכוונו לשטח את העקומה, נכון? נאמר לנו שייקח לנו רק 15 ימים להאט את ההתפשטות. בערך ביום הרביעי כדי להאט את ההתפשטות, התעוררתי מוקדם בבוקר ועשיתי קצת מתמטיקה. עשיתי כמה חישובים. אגב, הלכתי ל-MIT, עשיתי שם תואר ראשון ושני בהנדסה. אז עשיתי קצת מתמטיקה. אני מבין משוואות דיפרנציאליות, אבל אפילו לא היה צורך לפסול את משוואות הדיפרנציאליות כדי להבין ש-15 ימים לא יאטו את ההתפשטות. חישבתי, אם לאסטרטגיה הזו תהיה השפעה כלשהי, היא תצטרך להימשך חודשים וחודשים, שהיא תעבור לפחות את הקיץ, אם תהיה לה השפעה כלשהי. חיכיתי שאשתי תתעורר. היא גם הלכה ל-MIT. אז ביקשתי ממנה לבדוק את שיעורי הבית שלי כפי שעשתה כשהיינו ב-MIT. היא אמרה, "אני חושבת שאתה צודק."

ג'פרי טאקר:

עשית זאת בהתבסס על דיווח המקרים הקיים ועל מה שנחזה להיות ה-R-nall באותו זמן, שיעור ההדבקה.

תומס מאסי:

כן, זה נכון. בזמנו היה לנו מידע מאוניות שייט, למשל, שהם סוג של מבחנות קטנות או צלחות פטרי להסתכל בהן, בסדר, אם אתה מניח חשיפה מלאה, כמה יקבלו את זה? כמה ירדו? עם כמה זה יהיה קטלני? אז עשיתי כמה הערכות מהירות וכמה הנחות. ההנחות שלי היו כנראה ורודות מדי אפילו. מאוחר יותר באותו שבוע או באותו יום, הבאתי את זה לצוות שלי. אמרתי להם, אמרתי, עשיתי קצת מתמטיקה. זה לא 15 יום. אז בחג הפסחא, המושלים שלנו שלחו חיילי מדינה להוריד את לוחיות הרישוי של אנשים שהתריסו נגדו ללכת לכנסייה. כמו כן, הייתה אישה שנבדקה חיובית ל-COVID בקנטקי, והם רצו שהיא תחתום על מסמך שיגיד שהיא לא תעזוב את המדינה.

היא לא תעזוב את ביתה. היא הסכימה לא לצאת מביתה, אך היא סירבה לחתום על מסמך. היא חשבה, ובכן, מה אם אני אצטרך ללכת... אם יש מצב חירום, חיים או מוות. הם שלחו שוטרים לביתה ושמו לה צמיד קרסול בקנטקי כדי לעקוב אחריה. אז כל הדברים הנוראים האלה שראינו בחדשות המתרחשים בסין התרחשו בארצות הברית. בינתיים, ג'פרי, ושוב, תן לי להחזיר אותנו ליום הרביעי של 15 בערך כדי להאט את ההתפשטות. אומרים לנו שאנחנו הולכים להצביע על חבילת הוצאות ענק. המספרים השתנו. לא היינו בטוחים מה יהיו המספרים, כמה יהיה הכסף. חיכיתי, הייתי בכוננות. הייתי מוכן לבוא ל-DC ולדון בזה ולהצביע על זה.

בינתיים הם עשו הכנות להמשכיות הממשלה. עכשיו, זה המקום שבו הדברים יישמעו קונספירטיביים, אבל אני יכול להפנות אותך למאמרים שמראים מה קורה במקרה שסניפי הממשל יפסיקו לתפקד. יש סוג של ממשלה צבאית שתשתלט במדינה הזו כדי לשמור על החוק והסדר. הם עשו הכנות לזה. הם אמרו לאנשים, אם אתה גם זוכר, לא לעזוב את המדינה שלך. היה דיון האם לסגור את כל מדינות ניו אינגלנד, האם בעצם לעצור את כל התנועה במדינת ניו יורק וממנה. היו דיונים, דיונים רציניים על זה. אתה יכול לחזור לחדשות ולמצוא את הדברים האלה.

ג'פרי טאקר:

אז ב-12 במרץ, טיסות מאירופה נחסמו, או לפחות נעצרו, ולכן כולם נאלצו לחזור עד יום שני או שלישי, מה שגרם לצפיפות מסיבית. מסיבת העיתונאים של פאוצ'י, בירקס וטראמפ מתקיימת ביום שני ה-16, שבה הבהיר פאוצ'י, הכל צריך להיסגר, ברים, מסעדות, כל האירועים הציבוריים. אם יש עדויות להתפשטות הקהילה, הוא אמר. בירקס אומר כלל חדש: כולם צריכים להישאר נפרדים מכולם. זה היה ביום שני. אז ביום שישי, אתה אומר שכבר מדברים על חשבון הוצאות ענק.

תומס מאסי:

כן, ענק, חסר תקדים. אז אני יושב שם בבית. למעשה, אני מאמין שזה היה יום רביעי או שלישי בערב. אני חושב שזה היה יום שלישי בערב. ראיתי את האנשים של טראמפ באים בטלוויזיה. לארי קודלו היה אחד מהם. הוא אמר, טוב, זה לא באמת שטר של 2 טריליון דולר שאתה ממכור פחות. זה שטר של 6 טריליון דולר. אנחנו הולכים לתת 400 מיליארד דולר לפדרל ריזרב. הם יכולים להלוות את זה ביחס של 10 לאחד ולהזרים עוד 4 טריליון דולר של נזילות לכלכלה. זה יהיה באמת 6 טריליון דולר. כשהבנתי שהרפובליקנים מתפארים שזה 6 טריליון דולר, לא באמת 2 טריליון דולר, אל תמכור את זה, חשבתי שאנחנו בבעיה.

תומס מאסי:

ואז זמן קצר לאחר מכן, אני מקבל מייל מהנהגת הבית שאומר, הישארו בבית. אנחנו לא צריכים אף אחד כאן, ואנחנו הולכים להעביר את זה. אגב, עדיין לא היה לנו את הניסוח של זה. אנחנו הולכים להעביר את הצעת החוק בלי אף אחד בקונגרס. עכשיו זה מעסיק אותי ברמות שונות. מספר אחד, אם זרועות הממשל יפסיקו לתפקד, זה נותן תירוץ לאנשים שנמצאים שם למעלה, מסתובבים במטוסים, מוכנים להפעיל את התוכנית להמשכיות הממשלה שאינה כוללת את הרשות המחוקקת או אפילו את האנשים הקיימים. ברשות המבצעת.

ג'פרי טאקר:

כֵּן. ובכן, זה מה שהם רצו. כלומר, ברור שכך הם התנהגו במשך שנתיים, אגב.

תומס מאסי:

כן. אז זה הפריע לי בחלק הזה. זה גם הפריע לי שזה היה חשבון ההוצאות הגדול בהיסטוריה. אפילו חשבון האומניבוס היה חצי מהגודל הזה. אז חשבון האומניבוס, שקובע שיאים מדי שנה, הוא בדרך כלל כמו טריליון דולר או 1.1 טריליון דולר. וזה היה עומד על יותר מ-2 טריליון דולר. אם תקשיבו לארי קודלו, זה היה שטר של 6 טריליון דולר. הדבר האחרון שהכי הפריע לי הוא שזה פשוט בלתי חוקתי להעביר הצעת חוק בלי אף אחד. החוקה אומרת שצריך להיות מניין כדי לעשות עסקים. במילים אחרות, להעביר הצעות חוק שהולכות להיות בעלות השפעה משפטית כלשהי.

ג'פרי טאקר:

בינתיים, יש לך רשויות בריאות הציבור שאומרות שהמניינים פשוט הולכים להיות אירועי מפזר-על. אז אנחנו לא יכולים לקבל אותם בעצם.

תומס מאסי:

ימין. אם כי, אגב, הייתה דרך לקונגרס להצביע אחד בכל פעם. יכולנו להיכנס לחדר אחד בכל פעם ולהצביע. אין דרישה שכולכם תהיו בחדר בו זמנית, אלא אם כן אתם מנסים להעביר הצעת חוק ללא מניין ומישהו מציין את היעדרו של אחד. אגב, זה היה פרט טכני שהתווכחתי עליו עם ננסי פלוסי במשך כ-15 דקות, שיהיה בטוח יותר עבורנו להצביע על הצעת החוק מאשר לקיים שיחת קוורום, אבל נגיע לנקודה הזו בשלוש כרונולוגיות. ימים ממה שאני מדבר עליו עכשיו.

אז בשעה 11:00 באותו ערב, החלטתי ללכת ל-DC ולומר להם שתצטרך להצביע על זה. בחצות ארזתי את התיקים שלי. נכנסתי לרכב שלי. בדרך כלל לוקח כשמונה שעות להגיע ל-DC בשבילי, אבל לא ישנתי. אז ישנתי שעה אחת בתחנת משאית. אגב, עצרתי בשלושה מקומות לקנות בנזין במערב וירג'יניה וכולם היו סגורים. יש את השלטים שהוצבו על הכביש המהיר, רדו מהכביש המהיר, משאיות בלבד, תישארו בבית. אם אתה זוכר, כל העולם היה בפאניקה בזמן הזה, ואנשים היו מוכנים לנצל את זה.

ג'פרי טאקר:

כֵּן. כולם שכחו את זה. אני כל כך שמח שאתה מספר את זה. אלה היו שבועות מפחידים.

תומס מאסי:

ביציאה השלישית שירדתי מהכביש המהיר, מצאתי תחנת דלק שאפשר לקנות בה דלק בכרטיס אשראי. זה היה ללא השגחה. זה היה כמו אפוקליפסת הזומבים או משהו. אז מילאתי ​​את המיכל שלי בגז. ישנתי שעה בתחנת משאית לאחר מכן, ואז הגעתי ל-DC עד 9:00 בבוקר. אתה יכול לחזור ולהסתכל ברשומה על ציוצים, בציוצים שלי. זה סוג של תיעוד. הם ידעו שאני שם. אז הם האשימו אותי בניסיון לעכב את ההצבעה, אבל הם התפלצו במשך כשבוע. הסנאט העביר את זה והסנאט הגיע כדי להעביר את זה, אגב.

שני סנאטורים לא היו שם שאולי היו מתנגדים. בגלל COVID, הם לא היו שם. ראנד פול ומייק לי לא נכחו כי אחד מהם לקה ב-COVID ואחד מהם נחשף ל-COVID. אז זו סיבה נוספת לכך שבסופו של דבר סבלתי את הנטל של זה. אז הופעתי באותו בוקר, וזה מתועד בהיסטוריה של המדיה החברתית, בציוצים שלי. יש את פירורי הלחם האלה ברשומות שאתה יכול לחזור אחורה ולבדוק אם מישהו מטיל בכך ספק. אמרתי לאנשים, למשל, צייצו שהחוקה דורשת מניין. למעשה ניסיתי להתאים את הקולגות שלי לכך שהם יצטרכו להופיע ולהצביע. עשיתי משהו שאני כמעט אף פעם לא עושה. סיפרתי לצוות השוטים שלנו מה התוכניות שלי. צוות השוט אומר, אל תפתיע אותנו. רק תגיד לנו מה אתה הולך לעשות.

אנחנו פשוט לא רוצים להיות מופתעים. ובכן, אז הם לוקחים את המידע הזה והם מנצלים אותו נגדך. ידעתי שהם הולכים להפעיל את זה נגדי. הם עשו. הם גמרו עד יום חמישי כשאני, במונחים לא ברורים, אמרתי להם שכולנו הולכים לבוא ולהצביע כי אני הולך לדרוש את זה. אגב, הפרלמנטר שהוא אקומני, הוא לא רפובליקני ולא דמוקרט. הוא היה שם ארבעה או חמישה יושבי ראש הבית. הוא הסכים איתי. הוא אמר להם שמסי צודקת. הפרשנות שלו לחוקה היא במקום. החוקה אומרת שהבית יכול לקבוע חוקים משלו, אבל כללים אלה אינם יכולים להפר את החוקה. החוקה מחייבת מניין. אז הם ידעו שאני צודק. הם היו צריכים לבוא ולהצביע. הם הוציאו את כל התקשורת נגדי.

אפילו פוקס עשה לי דמוניזציה. אתה יכול לחזור ולשמוע את ג'ראלדו ריברה אומר כמה הייתי גרוע ואיך זה היה דבר כל כך רע בשבילי לעשות. בינתיים, הם כן מצאו כמה דברים על החשבון שהם לא אהבו. הם מצאו 25 מיליון דולר עבור מרכז קנדי ​​לאמנויות. כאילו זו הבעיה עם החשבון, שהוא בזבז קצת כסף לכאן או לכאן. לא שזה הולך לפשיטת רגל של המדינה שלנו או שזה בעצם יכניס את כל המושלים לסיכון מוסרי שבו הם נאלצו לסגור את הכלכלות שלהם.

ג'פרי טאקר:

ימין. אולי אנחנו רוצים ללכת לשם כי אני לא חושב שהביקורת הזו זוכה להבנה רחבה. במילים אחרות, בכל פעם שאני עושה את זה, אנשים מזדעזעים מהנקודה. הבנתי את הנקודה ממך. אף פעם לא חשבתי על זה. הנקודה שלך היא ש... זה נקרא חוק הדאגות. האם אני צודק?

תומס מאסי:

כן. קראתי לזה חוק לא אכפת.

ג'פרי טאקר:

כֵּן. אבל הטענה שלך מההתחלה הייתה שזה יפעל כסוג של סבסוד לסגירות. זה ינציח את הנעילה.

תומס מאסי:

כן.

ג'פרי טאקר:

אתה יכול להסביר איך זה עובד?

תומס מאסי:

עד שנה לאחר מכן לא היו באמת נעילות פדרליות או מנדטים או דברים כאלה. כל זה הוכרז על ידי המושלים, אבל זה נעשה, מספר אחד, עם אסירתם של ד"ר פאוצ'י וד"ר בירקס. הם הסתובבו, דילגו לכל מחלקות הבריאות של המדינה ונתנו את איסוריה של הממשלה הפדרלית לעשות את הדברים האלה. למעשה, אם המושלים היו הולכים לכיוון אחר לאחר ששמעו את העצות מהממשל הפדרלי, זה היה פותח אותם להרבה תביעות משפטיות, כי כאן היו לך ה-CDC וה-NIH ואת המדענים הבכירים בממשל הפדרלי. מייעץ בדבר אחד. אז הייתה לך איסורין של מומחי מדיניות הבריאות הפדרלית שעבדו עבור טראמפ באותה תקופה. היה להם יותר מדי רפיון בשביל לעשות את זה. אז בינתיים, קיבלת את המימון מהממשלה הפדרלית. 

אחת הטיעונים שהעמיתים השמרנים לחוקה שלי העלו, שקצת אהדתי בהתחלה, הייתה שזו נטייה, והתיקון החמישי מחייב אותנו לפצות אנשים על נטילות. הנה הבעיה. ההפקרות עדיין לא התרחשו. שיחדנו מושלים שיעשו את הפעולות. אגב, אם המדינה מבצעת את הנטילה, זו לא מחויבותה של הממשלה הפדרלית להחזיר.

ג'פרי טאקר:

ימין.

תומס מאסי:

בסופו של דבר, הדבר היחיד שחשבתי שיביא את המושלים לעשתונותיהם הוא כשהם יסגרו את הכלכלות שלהם, לא יהיו להם הכנסות ממסים, והם לא יכולים להדפיס כסף, והם היו סוגרים את הממשלות של עצמם.

ג'פרי טאקר:

ימין. אבל אז פתאום, אחרי שחוק הדאגות עובר, כמובן שיש לחץ אדיר עכשיו כבר מלמטה לתת לנו כסף, לתת לנו כסף. אנחנו רוצים את הכסף הזה. ואז אחרי שזה התחיל להגיע, לא הייתה סיבה להיפתח. לפתע, הממשל הפדרלי הפך נדיב ונדיב.

תומס מאסי:

כן.

ג'פרי טאקר:

בצורה שלא ראינו בעבר בחיינו.

תומס מאסי:

ימין. היו לך דברים כמו הכנסה בסיסית מינימלית. אם אתה מסתכל על חלק מהמדיניות האלה, זה היה כאילו אנחנו רק הולכים לתת לך כסף. אגב, זה היה שטר של 2 טריליון דולר, אבל אמרתי שהצ'קים של 1,200 דולר הם הגבינה והמלכודת. אנשים ראו 1,200 דולר, אבל אם תכפילו... וחשבתי שאקבל קצת אהדה מהדמוקרטים על זה. אם הסתכלת כמה כסף יוצא והשווית את זה לצ'קים של 1,200 דולר שעומדים לצאת, זה היה כמו 10 לאחד. הכסף הלך למקום אחר. זה לא נועד לאנשים בודדים, אבל אף אחד לא עשה את החשבון על זה. דרך אגב, ג'פרי, רק כדי לסגור את הנקודה הזו, רון דה-סנטיס, שלדעתי הוא המושל הטוב ביותר, בלי אף אחד, בארצות הברית, אפילו הוא סגר את פלורידה לזמן קצר ברגע שחוק הדאגות עבר.

גם הוא הוכנס לאותו מצב, אבל הוא עשה משהו מבריק. הוא אסר על ד"ר פאוצ'י ועל ד"ר בירקס להגיע לפלורידה ולדבר עם כל עובד מדינה. זו הייתה מכת זוהר. אז אתה לא מתכוון להפיץ את האיפרימאטור, הממשלה הפדרלית, ולקבוע את קו הבסיס הזה כאן בפלורידה. אתה נאסר. הוא אסר אותם.

ג'פרי טאקר:

כֵּן. אז הוא היה חשדן מההתחלה לגבי זה, אבל לקח לו הרבה זמן עד סוף סוף... זה נשמע כאילו הוא פתח את פלורידה לגמרי עד בערך אוגוסט, נכון? או שאולי היה מוקדם מזה, יולי.

תומס מאסי:

כֵּן. אני לא זוכר את ציר הזמן המדויק, אבל שוב, אני רוצה לתת לו הרבה קרדיט כי הוא היה בחזית של זה. אבל מה שאני אומר זה שהממשלה הפדרלית באמת הכניסה את כל המושלים לבלבול על ידי שליחת הכסף הזה. זו הייתה הבעיה שלי עם זה שהמדיניות הייתה גרועה. התכוונת לשלם לאנשים שלא יעבדו. אגב, ציינתי בזמנו במשך כחודש, יצאתי לטיול של הופעות, בניסיון להסביר לאנשים את כל הדברים הרעים שעומדים לנבוע מזה. למשל, אני בעל חווה ואני קשור להרבה חקלאים בקנטקי. אני מבין שאם לא שותלים עצי פרי באותו הקיץ, לוקח שלוש שנים לעץ אפרסק לתת פרי וחמש שנים לעץ תפוח לתת פרי.

אם אותם אנשים שבדרך כלל שותלים את העצים האלה לא שותלים אותם, הזנב של המחסור ועליות המחירים האלה הוא לפחות חמש שנים. לקחתי חלק מהבקר שלי למעבד שמעבד בקר בקר, וראיתי בקר חלב בריא מעובד להמבורגרים כי בזמנו, בגלל ההשבתות, היו לנו מוצרי חלב שלא יכלו לצאת לשוק. חקלאים האכילו בקר לחלב, חולבו אותם ושפכו את החלב החוצה, כי הוא היה ארוז בדרך כלל כדי ללכת לבתי ספר ולמסעדות, והוא לא היה ארוז למכירה במסעדות. אפילו לא היה להם מספיק ציוד לארוז אותו, למכור אותו במסעדות.

אז הם פשוט שופכים את החלב. אתה יכול לעשות את זה רק כל כך הרבה זמן. בסופו של דבר, הם שחטו בקר לחלב. לוקח שלוש שנים מהרגע שאתה מחליט שאתה רוצה פרה חלבית כדי ליצור פרה שיכולה לחלוב. האם צריכה להריון. זה חייב להיוולד. זה צריך להגיע לגיל רבייה. יש לגדל אותו בעצמו. ואז הוא מקבל את החלב שלו כשהעגל הראשון שלו. זה תהליך של 3 שנים. אלה היו הדברים שניסיתי להסביר בזמנו שהיינו נגועים בכך שאמרנו לכולם להישאר בבית ולא ללכת לשום מקום.

ג'פרי טאקר:

זה רק מגזר אחד. יש לך עשרות מיליונים מהם, יש לך את בעיית השבבים בחו"ל. אלוהים יודע מה קרה לפורמולה לתינוקות. אז הבעיות האלה בשרשרת האספקה ​​נהרסו לחלוטין מהסגרים האלה, לא רק מקומית, אלא בינלאומית.

תומס מאסי:

הרוס לחלוטין, ועדיין אנחנו מרגישים את השרשרת הארוכה של זה, הבולוס. אני אפילו לא יודע שאנחנו עדיין בשיא או בקצה הקצה של זה כי הם סוג של מורכבים. הנושאים הללו מורכבים. בכל מקרה, זה היה הפחד הגדול שלי. אגב, זה היה סיוט חי בשבילי לראות את זה שלוש שנים, חמש שנים לעתיד, את הילדים שהולכים להחמיץ שנתיים של חינוך וסוציאליזציה ומה לא. אגב, הייתה בזמנו... זו עוד קצת אירוניה. ה-CDC הזה אמר לכולם, כולל הקונגרס, לא ללבוש מסכות. רק כדי לחזור ולהסתכל על הסרטון שלי שם בקונגרס, בדרישה להצביע במסדר במניין ולראות שלאף אחד לא הייתה מסכה.

ג'פרי טאקר:

כן זה נכון. כן, אני זוכר שזה היה לזמן קצר... זה היה גם הזמן שבו הנגיף נחשב בפנים. לא, זה נחשב בחוץ, אז היינו צריכים להיות בפנים, ואז מאוחר יותר הנגיף זז.

תומס מאסי:

כן, וזה היה טיפות. אגב, ננסי פלוסי יצרה מאוחר יותר קופסת פרספקס בקונגרס. לאחר שהאשימה אותי בכך שאני מסכנת את כולם בקונגרס לאבד את חייהם, ב-3 בינואר של השנה הבאה, היא יצרה קופסת פרספקס ללא חלק עליון בגלריה של הקונגרס, ממש מתחת לפתח המיזוג, היכן שהאוויר נשף. להיכנס לבית הנבחרים כדי שאנשים עם נגיף הקורונה יבואו להצביע עבורה להיות הדוברת.

בסדר. אז בחזרה לתאריך של... זה היה, אני מאמין, היום העשירי מתוך 10 כדי להאט את ההתפשטות שבה עשיתי את התנועה. זה נמשך מיום רביעי עד חמישי. שוב, הם מתעסקים. הם הביאו את התוכנית הזו. במקום להעביר את זה בהסכמה פה אחד, הם הצליחו להרגיע כמה מעמיתיי בכך שהציעו במקום הצבעה קולית במקום הסכמה פה אחד, שהם כמעט זהים. למעשה, הם זהים. ההבדל היחיד הוא שהם ידון בהצעת החוק. הם היו מבלים ארבע שעות בדיון על הצעת החוק. אם תרצה, תוכל להירשם... במקום להצביע נגד הצעת החוק, תוכל לרשום את התנגדותך במהלך הדיון.

אגב, לכל צד היו שעתיים. הזמן היה מחולק שווה בשווה וכולם היו כאן בוושינגטון די.סי. כי ציטטתי את החוקה והיא דרשה מהם להופיע. הלכתי אל האיש שמנהל את הזמן בצד שלנו, חבר הקונגרס. אמרתי, "מתי אוכל לקבל דקה או כמה דקות או דקה, או 30 שניות אפילו לדון בהצעת החוק הזו?" הוא אמר, "אה, לא ידענו שאתה רוצה לדבר על הנושא הזה. אז אתה לא בתור. אין לנו זמן בשבילך להתווכח על זה".

האם אתה יכול לדמיין את זה? כולם שונאים אותי על כך שאני נושם אוויר, כי דחיתי את נוכחותם לחשבון ההוצאות הגדול בהיסטוריה. הם טוענים שהם אפילו לא היו מניבים לי 30 שניות כי הם לא ידעו שאני מעוניין לדון ביתרונותיה או החסרונות של הצעת החוק הזו.

ג'פרי טאקר:

איך נערכה לבסוף ההצבעה? האם זו הייתה רק הצבעה קולית?

תומס מאסי:

אז זה מעניין. הייתי צריך להחליט באיזה שלב אני הולך למצות את כל שדרות המחאה שלי. הייתי על הרצפה והסתכלתי על הרצפה. אגב, הקצפתי. אבל אם אנשים לא מבינים מה פירוש הצלפה, השם מתאים. כששומעים לראשונה, הו, הם מצליפים בחברי קונגרס כדי לגרום להם לעשות משהו. אתה חושב משהו רע, ואז אתה מגלה, הו, זה רק מנסה לגרום להם להצביע בדרך מסוימת. אבל אז ברגע שאתה מבין מה כולל תהליך השוט, אני לא רוצה להגיד שזה בורדינג, אלא זה תרגיל בלוחמה פסיכולוגית.

הם גורמים לחברים שלך להתקשר אליך. הם מתקשרים אליך באמצע הלילה. הם מתקשרים אליך בבוקר. היה לי חוסר שינה. היו לי אנשים שהתקשרו אליי בחצות. היו לי אנשים שהציעו לי תפקידי ועדה טובים יותר. קיבלתי טלפון מהנשיא. ברגע שהייתי אמור להגיש את הבקשה, זה יהיה על מנת להגיש את הבקשה, קיבלתי שלוש שיחות טלפון מהבית הלבן. הנחתי, ידעתי מי זה, אבל לא יכולתי לעזוב את הרצפה כי יש רגע שבו הדברים מסודרים. ואם אתה מתגעגע לחלון של 3 שניות, הוא נעלם לכל ההיסטוריה. אף אחד אפילו לא יכסה את הרגע הזה אם הייתי הולך לשירותים. נאלצתי לשבת שם שעות כדי לוודא שהם לא יתגנבו, התגנבות הקוורטרבק.

אז אני מקבל את השיחות האלה ולא יכולתי לקבל אותן. ברור שהייתי עסוק, עסוק, אבל בסופו של דבר יצאתי החוצה כאשר הם הסגירו קצת זמן למישהו. הבנתי שיהיו כמה דקות שבהן הם לא יוכלו להגניב את החשבון. יצאתי ללובי של הדובר והתקשרתי לנשיא בחזרה. זו הייתה שיחת טלפון מהנה. אגב, אני לא הולך להיכנס לכל הפרטים של זה כי הוא בחן אותי, שנתיים מאוחר יותר, הוא אישר אותי השבוע.

ג'פרי טאקר:

ובכן, כל מי שסקרן יכול לחפש את התיעוד הציבורי לגבי השמות שקראו לך ומי אמר מה למי. אז אני חושב שזה בחוץ ואני מעודד את כולם לעשות זאת. זמנים מוזרים, כי כל זה קרה תחת בית רפובליקני, סנאט.

תומס מאסי:

זה היה בית דמוקרטי, אבל נשיא רפובליקני, אבל מנהיג המיעוט הרפובליקני היה אחד האנשים שהצליף בי להצביע. לא רק להצביע בעד, אלא פשוט לא להתנגד.

בסופו של דבר, אתה צריך להחליט מה הקרב שלך. כשהתקרבתי לאותו יום, החלטתי שהקרב שלי הוא רק לנסות להשיג הצבעה רשומה. אז ביקשתי הצבעה מוקלטת ומשהו שמעולם לא קרה בשמונה השנים שבהן הייתי בקונגרס, ומשהו שמעולם לא קרה מאז אותו יום, הם דחו את ההצבעה המוקלטת שלי. קודם לכן, כמה שנים לפני כן, שאלתי את חבר הפרלמנט, "מה היה קורה אם תימנע ממך הצבעה מוקלטת? איך הם יחליטו על זה?" כי אתה צריך לספור... החוקה אומרת שאם 20% מהקונגרס רוצים הצבעה, אתה צריך לתת את ההצבעה. אמרתי, "טוב, איך היית סופר את זה? איך היית פיזית... מה יהיה התהליך לכך?" הוא אמר, "מר. מסי, זה כל כך מבולגן. מעולם לא מנענו מאף אחד הצבעה מתועדת, וסביר להניח שלעולם לא היינו עושים זאת". ובכן ביום הזה, הם עשו זאת.

אני לא אומר ש-20% מהקונגרס אכן עמדו. למעשה, 20% מהקונגרס לא עמדו. כולם היו במקומותיהם. אולי היו חמישה או 10 מתוך 435 שעמדו. ואז משהו אחר חסר תקדים בהיסטוריה, מאז תחילת הקונגרס, קרה באותו יום. הם ספרו נוכחים שהיו רק בגלריה. בדרך כלל, אתה צריך להיות על הרצפה כדי להשתתף, אבל הם מזהים אנשים בגלריה כנוכחים. בקיצור, הם הכחישו את ההצבעה שנרשמה. ציינתי שלא היה מניין. הם אמרו שיש מניין. בשלב זה, אולי היו דרכים פרלמנטריות אחרות עבורי לשאוף אליה. אבל בשלב הזה, נתתי להם להיות בעלי טעות שלהם. בשלב הזה עשיתי כל מה שיכולתי לעשות. אגב, כשקמתי, לא נתנו לי אפילו 30 שניות או חמש דקות לדון בהצעת החוק הזו.

אז עשיתי משהו לא בסדר. במקום רק להציע הצעה שמניין לא קיים, קיבלתי בערך 20 שניות של דיבור לפני שהם פסקו אותי. ואז ביצעתי את ההזמנה שלי. אמרתי, "גברת היושבת-ראש, אני כאן היום כדי לוודא שהרפובליקה שלנו לא תמות בהסכמה פה אחד בחדר ריק. ואני מתנגד על בסיס שאין מניין מניין". ראיתי שהם עומדים להפיל אותי, אבל לפחות קיבלתי משפט אחד לתוך הדיון הזה והחדרתי אותו בזמן שהצעתי את הצעתי.

ג'פרי טאקר:

בהחלט יפה. אפשר לשאול שאלה קצת תמימה? אני לא מבין. אף אחד לא מבין איך הדברים האלה עובדים, אבל ב-12 במרץ קיבלנו את זמן הכיבוי. HHS ב-13 במרץ משחרר מסמך שאומר, הו, אם התפשטות הקהילה תהיה גרועה, אנחנו הולכים לסגור הכל. אבל טראמפ עדיין לא נתן את ההוראה. 16 במרץ, הוא יוצא למסיבת העיתונאים, לאחר ששוכנע במהלך סוף השבוע. אה, עכשיו אנחנו צריכים לסגור. עשרה ימים אחרי זה יש לך חשבון. כמה גדול?

תומס מאסי:

זה היה ענק, אבל לא הדפסתי את זה. אני אפילו לא יודע שהיה זמן להדפיס את זה, אבל זה היה, לדעתי, 2.2 טריליון דולר בדולרים קשים. הם אמרו 6 טריליון דולר בסמכות הוצאות, בעצם.

ג'פרי טאקר:

הנה השאלה שיש לי. מי כתב את זה? אם מישהו היה צריך... מאיפה החומר הזה בא? אם כל הפוליטיקאים נמצאים בפאניקה בבית, מודאגים מ-COVID, והממשלה נסגרת, מהן ההצעות האלה? יש איזו מכונה שמפעילה אותם?

תומס מאסי:

זה נכתב בחלקו על ידי הבית הלבן. לבית הלבן היו הרבה תגובות בנושא. למעשה, אמרו לי... דרך אגב, אחד החברים הכי טובים שלי הוא מארק מדוז. אתה יכול להאמין שהם העסיקו אותו כדי להצליף בי. הוא היה ראש הסגל בבית הלבן באותה תקופה. דרך אגב, אני חייב לומר, אני אוהב את מארק מדוז מאוד. שנינו יצרנו את ההפיכה שהוציאה את ג'ון בוהנר.

אז היינו יחד בשוחות והוא לא באמת ניסה להצליף בי כל כך חזק, אבל אמרתי לו, אמרתי, "מארק, זה חשבון ההוצאות הגדול ביותר שראיתי אי פעם. זה יותר מדי כסף". הוא אמר, "טוב, זה כן. זה יותר כסף ממה שאנחנו צריכים. הסיבה שהוא כל כך גדול היא כדי שלא נצטרך לחזור ולעבור עוד אחד".

הוא כנראה חשב את זה בזמנו. לא האמנתי. מאוחר יותר חזרנו והוצאנו עוד 4 טריליון דולר אחרי 2 טריליון דולר ראשונים. אז הוא לא צדק בהערכתו, אבל היה לו קלט לזה. אני אומר לך שהבית הלבן קיבל מידע על זה רק על סמך הדיונים שלי עם הרמטכ"ל מדוז. היו אנשים מוול סטריט שהיו להם מידע על זה. זה המקום שבו הייתי מצפה מ-AOC וברני סנדרס לדבר, כי זו הייתה ההעברה הגדולה ביותר של עושר מהמעמד הבינוני למעמד העליון בהיסטוריה של המין האנושי. הקיסרים הרומאים לא יכלו לעשות זאת.

ג'פרי טאקר:

האם אתה מאמין שכל זה קרה בין ה-16 ל-24? האם אתה באמת מאמין ששטר בגודל כזה עם רמת ספציפיות כזו נבקע ב-10 הימים האלה?

תומס מאסי:

אני לא יודע. אני לא יכול להיכנס לזה יותר מדי, אבל אני יכול לומר לך, אני חושב שאחת הסיבות שהם היו כל כך מוטרדים מהסיכוי שעלול לעכב את החשבון היא שכמה עסקאות כבר התרחשו ושזה יהיה לא חוקי. מה שהם עשו יהיה בלתי חוקי אם הם לא יעבירו במהירות גם את הצעת החוק להשלמת ההעברות שהתרחשו. כי אתה מבין, זה ה-27 במרץ. זה יום שישי. ואז יש סוף שבוע, והרבעון מסתיים ב-31 במרץ. זה היה כל כך לא הגיוני שהם יתעצבנו כל כך, או אולי מישהו עמד לגבות ריבית על 2 טריליון דולר בסוף השבוע. מה תהיה הריבית על 2 טריליון דולר בבנק של מישהו? אבל זה לא הגיוני. אולי יום אחד מישהו יוכל לחזור ולחלץ את חפצי העסקאות וההעברות הבנקאיות ומה קרה בפועל.

ג'פרי טאקר:

יש הרבה דברים מוזרים. אני אפילו חושב על המסמך הזה של HHS, 13 במרץ, שהוא כנראה סודי. אני לא יודע אם בכלל ראית את זה בזמנו, אבל ניו יורק טיימס דיווח על כך כחודש לאחר מכן. כבר היה להם תוכנית לפני שטראמפ השתכנע.

תומס מאסי:

אני לא יודע אם נשיג... אני רוצה לוודא שלא נשכח מזה כשאנחנו מנחים את מה שקרה כאן, כי זה אחד הדברים הכי חשובים. אם תסתכל על המאזן של הפד במרץ, הם עשו כמה דברים. האחד, המאזן שילש את עצמו בן לילה, אי שם באותה תקופה. הם אומרים שחלק מזה נובע מהמונחים מסוימים שהוגדרו מחדש. לגבי היצע הכסף, הם מראים שגם היצע הכסף עלה מאוד, והם אמרו, ובכן, זה בגלל ששינינו.

ג'פרי טאקר:

אני חושב שזה היה במאי. האם אני צודק בעניין?

תומס מאסי:

כֵּן. ובכן, אולי אתה צודק, אבל הנה הנקודה העיקרית.

ג'פרי טאקר:

המאזן בכל מקרה. היא התרחבה כבר לפני אישור הצעת החוק.

תומס מאסי:

כֵּן. אני לא יודע מתי ההגדרה השתנתה, אבל הנה מה שקרה. לא היו 6 טריליון דולר ללוות בשנתיים האחרונות. יש סמכות ללוות, אבל אז יש גם מי ילווה לך את הכסף הזה. עד לאותה נקודה, צברנו חובות של 24 טריליון דולר, בעיקר על ידי הלוואות ממדינות אחרות, על ידי הלוואות מתאגידים, על ידי מכירת אוצר ליחידים שרצו השקעה בטוחה. אז צברנו 24 טריליון דולר, אבל כשאתה יוצא ללוות עוד 2 טריליון דולר, זה לא יושב. לאנשים אין את זה להלוות לך. אז מה שקרה ומה שקרה שוב, וקורה בשנתיים האחרונות, הוא שהפדרל ריזרב יצר בערך 6 טריליון דולר יש מאין.

ג'פרי טאקר:

נכון, לפי M2 בכל מקרה. ימין.

תומס מאסי:

כן, ולפי המאזן שלהם. היה להם מאזן גדול למדי עם כמה חובות רעים ודברים שהם צברו, אבל כלום לעומת 5 או 6 טריליון דולר שהם הוסיפו לו. יש לי שעון חובות כאן במשרד שלי, ובשנתיים האחרונות הוא קפץ מ-24 טריליון דולר ל-30 טריליון דולר. אבל הדבר המדאיג, או אולי זה מנחם אותך, לא באמת לווינו 6 טריליון דולר. הפדרל ריזרב יצר אותו ואז השאלנו אותו מהפדרל ריזרב. הפדרל ריזרב, המאזן שלהם כולל יותר ניירות ערך של האוצר ממה שמחזיק כל אחד אחר. לא יפן, לא סין. אף אחד לא מחזיק באותה כמות ניירות ערך של משרד האוצר כמו הפדרל ריזרב כרגע. זה היה משחק פגז. הסיבה שאני יודע שאני קצת לא בסדר מבחינה כרונולוגית, כי אני מדבר גם על 4 טריליון הדולרים הבאים שהוצאו, אבל זה התחיל ב-27 במרץ.

הם לא מצאו 2 טריליון דולר ב-27 במרץ להלוות. זו הסיבה שיש לך אינפלציה ומדוע היא לא נעלמת. זה אפוי. יש עכשיו אינפלציה של 30% בכל דבר. זה היה אחד מהדאגות שלי בזמנו. ניסחתי את זה. תחזור בדברי הימים של טוויטר ותגלה שאני אומר שזה יצור אינפלציה וזה יצור מחסור. אז יש אנשים שאומרים, ובכן, מה השגת? אפילו לא כפית את ההצבעה המוקלטת. ובכן, אני חושב שהוכחתי שהממשלה עדיין יכולה לפעול, שאנחנו לא צריכים איזו ממשלת מגירה שתתחיל לפעול. הגנתי על החוקה באותו יום. אבל תראה גם מה קרה אחרי זה.

ב-28 במרץ, או ביום שני הבא, הודיע ​​הבית הלבן, אתה יודע מה? אנחנו לא הולכים לסגור את ניו יורק ומדינות אחרות בניו אינגלנד. החלטנו להשאיר אותם פתוחים. אז זה בערך כאילו, על ידי כפיית כל חברי הקונגרס לעסוק בנסיעות בין-מדינתיות, הראיתי שזה עדיין אפשרי. עכשיו כמה מחברי הקונגרס האלה, היו ארבעה חברי קונגרס שהסתכלו זה על זה במטוס ריק. אבל בגלל שהמשכנו לעבוד, הם היו צריכים להכיר שאתה עדיין יכול לנסוע. אז זה, אני מרגיש, אחד הדברים שהושגו.

ג'פרי טאקר:

קשה לאנשים לזכור בימים אלה. למעשה, אולי גם אתם חשים בכך, אני רואה קמפיין פעיל לשכוח, להעמיד פנים כאילו זה מעולם לא קרה. אפילו פאוצ'י אתמול בעדות אמר "מעולם לא נעלנו. לא היו באמת נעילה".

תומס מאסי:

אגב, בדיוק זכרתי את השם גנרל טרנס ג'יי אושונסי. אתה יכול לשים את זה במנוע חיפוש ובכתבה של ניוזוויק. כמו כן, הוא הופיע בפוקס. זה היה עומד להיות המנהיג שלך של ממשלת המגירה. הם הכירו אותו לאנשים באותו שבוע. לך תסתכל על זה. זה בפרוטוקול. הם לא יכולים לשאת את זה בזיכרון.

ג'פרי טאקר:

בסדר. בסדר. ובכן, יש עוד כל כך הרבה שאנחנו יכולים לדבר עליו. אני חושב שאנחנו צריכים אולי אני מקווה שנעשה את זה מתישהו, אבל אני חושב שאנחנו צריכים לעצור כאן כי אני יודע שאתה עסוק וכיסינו את הקטע המוקדם הזה ממש ממש טוב. אני פשוט חושב שזה מאוד חשוב שאנחנו מכירים את ההיסטוריה הזו, כי כפי שאמרתי, אני מרגיש שיש מאמץ לקבור את כל זה, להעמיד פנים שזה מעולם לא קרה.

תומס מאסי:

כֵּן. הייתה שיחת טלפון עם חברי קונגרס וד"ר פאוצ'י, רק כדי לסגור את זה. אני זוכר שתיים מהשאלות שנשאלו, אחת על ידי ואחת על ידי הנציג מקלינטוק מקליפורניה. שאל הנציג מקלינטוק מקליפורניה, וזה היה בערך באותה תקופה. אולי זה היה באפריל או מאי, אבל מקלינטוק שאל, "ד"ר. פאוצ'י, במדיניות הזו, האם לקחת בחשבון את תופעות הלוואי של השבתת הממשלה על בריאותם של אנשים? לדוגמה, עוני הוא אחד המדדים המובילים לתוחלת חיים קצרה יותר, וזה הולך ליצור רמה מסוימת של עוני. אנחנו הולכים לרושש אנשים על ידי השבתת הכלכלה שלנו. לקחתם את זה בחשבון?" ד"ר פאוצ'י אמר, "אני מתמקד רק בווירוס האחד הזה ועל זה אני עובד".

תומס מאסי:

זו הייתה קריאת השכמה עבורי, מאוד מסוכנת. השאלה ששאלתי הייתה, "אני יודע שאתה לא יכול להגיד לנו באיזה תאריך אתה חושב שצריך לפתוח הכל, כי יש כל כך הרבה בעיות, אבל מה הם הקריטריונים שאנחנו צריכים לעמוד בהם כדי שתוכל להמליץ לפתוח את המדינה שלנו בחזרה?" לא היו לו קריטריונים כי באמת לא היו להם קריטריונים מלבד פאניקה לסגור אותו. זה הרגע שבו ידעתי שאנחנו בטווח ארוך והיו לנו הרבה צרות כל עוד ד"ר פאוצ'י היה אחראי.

ג'פרי טאקר:

חשבת שזה יימשך עד נובמבר.

תומס מאסי:

לפחות עד נובמבר. הו, ג'פרי, תן ​​לי לומר לך עוד דבר אחד. זה כל כך חשוב. כה חשוב. הקונגרס ועמיתיי הרפובליקנים בפרט טענו שזה מסוכן מדי להצביע באופן אישי במרץ. אחר כך הם הסתובבו, ובנובמבר, כל 50 המדינות יישמו שיטות ונהלים עבור הבוחרים שלנו להצביע מרחוק. בפעם הראשונה היו לנו בחירות מרוחקות, אבל הקונגרס קבע את אב הטיפוס עבורה ב-27 במרץ. זה היה מהלך שחמט.

ג'פרי טאקר:

מדהים מדהים.

תומס מאסי:

אני אהיה כנה, ב-27 במרץ לא זיהיתי את זה, אבל מהר מאוד תוך כמה שבועות, הבנתי שהם יוצרים את התקדים להצבעה מרחוק בכל 50 המדינות על ידי ויכוח, אם זה מסוכן מדי עבור חברי קונגרס מי שילמו שירותי בריאות ממשלתיים, מאבטחים, אוורור טוב מאוד בכל מקום שבו הם נפגשים, אם זה מסוכן מדי עבורם להופיע ולהצביע, איך תוכל לטעון אחר כך שאנשים אמריקאים צריכים להופיע ולהצביע? אז כל מי שמתעצבן על הונאת בחירות או איך הבחירות בוצעו, או על הקופסאות האלה או על הדיוור, חברי הקונגרס הרפובליקנים שלך טענו שזה מסוכן מדי עבורם להצביע. ואז הם יצרו את התקדים לכל השאר להצביע מרחוק.

ג'פרי טאקר:

זה גאוני בצורה מוזרה, או אולי זה מבריק בטעות, או שאלוהים יודע. אני לא יודע. טוב בכל מקרה, תודה לך חבר הקונגרס שעזרת לנו. אתה מנחה אותנו בימים הראשונים האלה, שהם כל כך חשובים. אני מאוד שמח שהצלחת ליישר את השיא הזה. אני מקווה שנבקר שוב בקרוב מאוד.

תומס מאסי:

תודה שתיעדת את זה להיסטוריה. אני מקווה שחרתת את זה לתוך תקליטור זהב ותוכל לשים אותו במיכל נחושת שלא ניתן לאכלוד ולשמור אותו בקפסולת זמן, כי הזוכים כותבים היסטוריה, נכון?

ג'פרי טאקר:

זה נכון.

תומס מאסי:

הם ינסו לשכתב את ההיסטוריה. הם כבר. הם משנים הגדרות. הם מקימים משרד של אמת. הם עושים את כל זה כדי שיוכלו לבסס היסטוריה. אלוהים יברך אותך שניסית לבסס את ההיסטוריה האמיתית עם העובדות של מה שקרה.

ג'פרי טאקר:

רק התחלנו. תודה לך, חבר הקונגרס.

תומס מאסי:

תודה רבה לך.